作者 主题: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)  (阅读 4954 次)

副标题: Phb+7c

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纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 于: 2019-03-27, 周三 16:33:01 »
比较想问的是 纯菜刀几级赶不上法师了。 群里一问就是直接扔给我时停…… 然而有的牧师也不会时停啊……。

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #1 于: 2019-03-27, 周三 17:03:58 »
这个。。。你问的太宽泛了。。。
在什么方面比较啊
跑路?输出?控场?过剧情?
成就更新
嘴炮侠诗人 0/1 圣言诗人 1/1  召唤师0/1 双人格炼金1/1 军人1/1
运用头脑的法师0/1 无所谓的真名师1/1 轰轰轰的战法师 0/1 远程投掷重剑的战刃0/1 六脉神剑一样的魂弓0/1 我就是人形光环(划水)的元戎 1/1 老实刚正传统的核心矮人重甲战士1/1 八百里开外射爆boss的弓箭手0/1 神奥双修的滥强0/1 双持巨剑0/1 创生圣言的真名师0/1 法爷0/1 欧拉欧拉欧拉的武僧1/1 贫穷+和平誓言0/1 光伟正的帕帕丁0/1  贫穷武僧1/1 无限领域制1/1
密宗真言画皮1/1

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #2 于: 2019-03-27, 周三 17:07:12 »
看扩展,有PHB2的话,1级开始(X),小跳这个动态防御带来了决定性优势
普遍一点说,当3级法师会长达30分钟的隐形的时候,他已经有了第一种概念防御,只要战士不能抢到先攻,法师已经立于不败之地。对许多怪来说也是如此
当5级法师会飞行之后,他就有了第二种概念防御,有许多怪物是不会远程的。
而当法师到达7级会了变形,任意门,高等隐形之后,法师曾经的劣势不再(如输出续航,变形完虐战士,如害怕近战擒抱之类,有了任意门再无压力),而优势得到了进几步的强化(高隐代替了隐形,黑触手攻击控制合一而且都很强等等)

嗯,对一个通用法师来说
1级开始在日常方面作用吊打战系(战系一般没有知识能力,大家技能上同样是不可或缺的角色,但法师有一票乱七八糟的辅助法术)
1级开始在控场方面吊打战系(什么,战系的控场能吃吗?)
3级开始在防御面吊打战系(概念防御总是比数值防御靠谱,特别是这个数值根本不靠谱)
5级开始在跑路面吊打战系(能飞的总是比不能飞的好跑)
7级开始在输出面吊打战系(不好意思,变形真的是可以为所欲为的)
« 上次编辑: 2019-03-27, 周三 17:10:35 由 逆神猪 »
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #3 于: 2019-03-27, 周三 17:24:03 »
看扩展,有PHB2的话,1级开始(X),小跳这个动态防御带来了决定性优势
普遍一点说,当3级法师会长达30分钟的隐形的时候,他已经有了第一种概念防御,只要战士不能抢到先攻,法师已经立于不败之地。对许多怪来说也是如此
当5级法师会飞行之后,他就有了第二种概念防御,有许多怪物是不会远程的。
而当法师到达7级会了变形,任意门,高等隐形之后,法师曾经的劣势不再(如输出续航,变形完虐战士,如害怕近战擒抱之类,有了任意门再无压力),而优势得到了进几步的强化(高隐代替了隐形,黑触手攻击控制合一而且都很强等等)

嗯,对一个通用法师来说
1级开始在日常方面作用吊打战系(战系一般没有知识能力,大家技能上同样是不可或缺的角色,但法师有一票乱七八糟的辅助法术)
1级开始在控场方面吊打战系(什么,战系的控场能吃吗?)
3级开始在防御面吊打战系(概念防御总是比数值防御靠谱,特别是这个数值根本不靠谱)
5级开始在跑路面吊打战系(能飞的总是比不能飞的好跑)
7级开始在输出面吊打战系(不好意思,变形真的是可以为所欲为的)
谢谢回复 不过隐形是幻术 经常被ban吧...... 拿变身变索尔石怪拿12ac倒是也能凑合...... 

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #4 于: 2019-03-27, 周三 17:39:13 »
通才法师又不用对立学派……
[19:19] * Artoria|Saber 斩掉邪恶的LOLICON土司
[19:19] <Death> 请投破邪斩~~
[19:19] <DiceBot> Artoria|Saber进行一刀一刀割掉土司检定: d20=4
[19:19] <Artoria|Saber> ……
[19:19] <tooth|bower> 娃哈哈~~~
[19:19] <Death> ……
[19:19] <Artoria|Saber> 很好……
[19:20] <Artoria|Saber> DB你是在逼我发彪是吧?!!!!!!!!!!!!!!!
[19:20] <DiceBot> Artoria|Saber进行再来一次,怒了!DB你给我老实点!!!检定: d20=5
[19:20] <tooth|bower> ...
[19:20] <Artoria|Saber> - -#
[19:21] <Artoria|Saber> 看来几天没来,DB又开始皮痒了……
[19:21] * Artoria|Saber 九尾猫抽了DB
[19:22] <DiceBot> Artoria|Saber进行现在想起自己该干什么了吗?- -#检定: d20=20
[19:22] <Death> 终于想起来了……
[19:22] <Artoria|Saber> ……看,果然如此
[19:22] <Artoria|Saber> 抓来签名……

离线 冷面

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #5 于: 2019-03-27, 周三 17:41:58 »
通才法师又不用对立学派……
个人喜欢ban3个而已。

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #6 于: 2019-03-27, 周三 23:44:37 »
看扩展,有PHB2的话,1级开始(X),小跳这个动态防御带来了决定性优势
普遍一点说,当3级法师会长达30分钟的隐形的时候,他已经有了第一种概念防御,只要战士不能抢到先攻,法师已经立于不败之地。对许多怪来说也是如此
当5级法师会飞行之后,他就有了第二种概念防御,有许多怪物是不会远程的。
而当法师到达7级会了变形,任意门,高等隐形之后,法师曾经的劣势不再(如输出续航,变形完虐战士,如害怕近战擒抱之类,有了任意门再无压力),而优势得到了进几步的强化(高隐代替了隐形,黑触手攻击控制合一而且都很强等等)

嗯,对一个通用法师来说
1级开始在日常方面作用吊打战系(战系一般没有知识能力,大家技能上同样是不可或缺的角色,但法师有一票乱七八糟的辅助法术)
1级开始在控场方面吊打战系(什么,战系的控场能吃吗?)
3级开始在防御面吊打战系(概念防御总是比数值防御靠谱,特别是这个数值根本不靠谱)
5级开始在跑路面吊打战系(能飞的总是比不能飞的好跑)
7级开始在输出面吊打战系(不好意思,变形真的是可以为所欲为的)

抓个虫 隐形是一分钟每等级不是十分钟((

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #7 于: 2019-03-28, 周四 20:44:57 »
通才法师又不用对立学派……
个人喜欢ban3个而已。
说真的
在你ban三个的时候开始
已经不如
玩术士 了

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #8 于: 2019-03-28, 周四 23:59:01 »
虽然你们在每天只打1-2战的团里可能感觉不太到战系职业相对法系的耐久力差异问题,但当你一天需要打8+个同EL或者略低遭遇的时候你就会知道,什么法师和战士的分水岭都是浮云,最大的瓶颈其实是治疗

是的这是官方adventure path可能达到的遭遇密度 :em001
« 上次编辑: 2019-03-29, 周五 00:01:45 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #9 于: 2019-03-29, 周五 00:30:58 »
治疗其实还好吧?只要不限制购物就可以靠治疗杖+次复杖+其他一些疑难杂症的针对性备卷抗住,能用钱解决的问题都不算难处理
但续航确实是个很重要的问题。个人观点是,从应对实际跑团的各类遭遇的角度来说,10级之前菜刀都是不可或缺的(11级以上没跑过不做评价)。纯法系队伍即使爆发力再强,也很难做到低消耗解决战斗,一旦遇到稍微高压一点的连战,很容易死于资源耗尽

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #10 于: 2019-03-29, 周五 00:32:31 »
确实,一个团的下线在于辅助,又不是PVP游戏。

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #11 于: 2019-03-29, 周五 01:30:13 »
治疗其实还好吧?只要不限制购物就可以靠治疗杖+次复杖+其他一些疑难杂症的针对性备卷抗住,能用钱解决的问题都不算难处理
但续航确实是个很重要的问题。个人观点是,从应对实际跑团的各类遭遇的角度来说,10级之前菜刀都是不可或缺的(11级以上没跑过不做评价)。纯法系队伍即使爆发力再强,也很难做到低消耗解决战斗,一旦遇到稍微高压一点的连战,很容易死于资源耗尽
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #12 于: 2019-03-29, 周五 02:50:15 »
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。

然后吃一个解除做一天的废人?
诚然,基于法术持久的Build不需要考虑续航问题,但这种Build同样存在固有的缺陷。这个等级上大多数持久Build仅仅是刚刚成型,多数情况下还做不到所有法术位都P在身上或者把解除DC堆到根本推不动(这里不考虑魔法舞者之类一般不可能要到的资源)。以DMM持久战牧为例,为了持久你需要投入大量专长和资金,之后通常也只能每天持久个三四道法术,其中任何一道被解除都会导致整个人的战斗力大打折扣,直到躺下去睡八小时之前都没办法恢复过来。满状态时威风八面,一旦Buff被推当场咸鱼,老实说是很理想化的玩法,只不过没被推过的时候会觉得自己很强而已。
另外,这个等级即使是纯菜刀只要不是乱写卡也不会菜到打不过比自己CR低的怪,倒不如说如果不考虑吃各种特殊能力或环境的话,很多高CR怪也已经能一刀带走了。战牧单论输出和基底数据并没有优势,治疗只要队伍里有人砸钱并且能用卷轴魔杖其实都差不多(某种意义上如果只有战牧自己做治疗职务反而是弱点,因为你站在前排万一躺了,你的队友都不一定能拍你的治疗杖),剩下优势都在并不安定的Buff上了。
« 上次编辑: 2019-03-29, 周五 03:07:56 由 死猫运输直升机 »

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #13 于: 2019-03-29, 周五 10:04:59 »
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。

然后吃一个解除做一天的废人?
诚然,基于法术持久的Build不需要考虑续航问题,但这种Build同样存在固有的缺陷。这个等级上大多数持久Build仅仅是刚刚成型,多数情况下还做不到所有法术位都P在身上或者把解除DC堆到根本推不动(这里不考虑魔法舞者之类一般不可能要到的资源)。以DMM持久战牧为例,为了持久你需要投入大量专长和资金,之后通常也只能每天持久个三四道法术,其中任何一道被解除都会导致整个人的战斗力大打折扣,直到躺下去睡八小时之前都没办法恢复过来。满状态时威风八面,一旦Buff被推当场咸鱼,老实说是很理想化的玩法,只不过没被推过的时候会觉得自己很强而已。
另外,这个等级即使是纯菜刀只要不是乱写卡也不会菜到打不过比自己CR低的怪,倒不如说如果不考虑吃各种特殊能力或环境的话,很多高CR怪也已经能一刀带走了。战牧单论输出和基底数据并没有优势,治疗只要队伍里有人砸钱并且能用卷轴魔杖其实都差不多(某种意义上如果只有战牧自己做治疗职务反而是弱点,因为你站在前排万一躺了,你的队友都不一定能拍你的治疗杖),剩下优势都在并不安定的Buff上了。
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。
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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #14 于: 2019-03-29, 周五 10:49:24 »
施法者有施法者存在的意义,菜刀有菜刀存在的意义。如果我们光看输出能力,3r的菜刀输出其实不差纯施法者。而在高等级的情况下,施法者要打出和菜刀一样的输出是需要花费不少资源的,从持航的角度来看这是不利的。而且如果施法者去进行输出那又谁来提供输出的环境呢?难道让菜刀去提供吗?这显然是不太可能的。

所以一般高级点的团都是由施法者和敌人进行对决后,请菜刀上去华丽一刀结束战斗。但什么时候上,怎么上永远是菜刀自己的课题。而如何创造出上的时机则是施法者们的工作,只是菜刀有时候可以被另一个施法者而代替而已,而战牧一般情况就是这么一个法刀的定位。

但是即使一个dmm的战牧被人驱散了身上的所有状态,他接下来一样能继续完成牧师该做的工作。他的也能力不会因为一个解除魔法就完全失去,他的施法能力仍在,他可以想办法重新上buff,也可以临时转为治疗者,当然这个治疗者并不是战斗中奶人,而是防止接下来将受到的伤害或者状态。况且一个团,菜刀总不能只有一个战牧。

先不说战牧的持久因为CL较高的缘故一般难以驱散,而自身也有反驱散手段。我们再退一万步,以一身状态换对面一个解除动作亏不亏?其实不亏,因为对方有本事解除你们就有本事秒你们。你们现在至少多了一次活命的机会,一次反击的资本。而如果换成一个纯菜刀,抗性肯定是没牧师那么高的,至少对方是不会花动作去驱散你的,而是直接打死你了。
« 上次编辑: 2019-03-29, 周五 10:51:22 由 霜千翎 »